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前外交官称国人质疑中国外捐校车反映弱国心态

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发表于 2019-6-13 18:18:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
前外交官称国人质疑中国外捐校车反映弱国心态
资料图:中国驻马其顿崔大使参观捐赠的校车
吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆,1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入外交部工作。历任中国常驻联合国代表团三秘、二秘,外交部政策研究室一 秘、处长,中国常驻联合国代表团参赞,中国驻比利时王国使馆、驻欧共体使团政务参赞、首席馆员,外交部新闻司司长、发言人,中国驻荷兰王国特命全权大使, 中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织常驻代表、
11月25日,一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解:马其顿比中国富裕,为什么我们还要援助他们?捐赠校车应不应该?国际援助有何原则可循?此事背后体现了什么样的国民心态?且听资深外交家吴建民如何解读。
关于捐赠事件
我们国家的校车(状况)应该说还不好,我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了,我才能援助人家。那样看起来算盘很精,实际上要吃大亏
京华时报:最近这段时间,民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注,有些网友不太理解,马其顿的人均GDP高于我们,为什么我们还要对他们进行援助?从您专业的角度来看,这种援助和大家的理解有什么不一样?
吴建民:我认为这个后面有一个很大的误解,就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人,必须我比你有钱,你比我穷才行?世界上的事情不是这样的。你说救灾的时候,发生了灾难,我们大家都去援助他。我们援助的国家,也有可能他比我还富,但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值,那就是同情心,同情同类。人家受灾了,我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家,可能人均GDP比我们还要高,但是他有一些困难,国与国发展关系的过程中,我们给他一点校车的援助,这个也是可以的呀!
当然,我们国家的校车(状况)应该说还不好,我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你不能说我有一天比人家发展好了,我才能援助人家。那样看起来算盘很精,实际上要吃大亏。
京华时报:此话怎讲?
吴建民:因为中国毕竟是一个大国,你在世界龙之谷手游攻守兼备 狂战士热门技能加点龙之谷手游上的信誉是什么?如果人家说你是一个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家,这样的国家人家才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家,大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样,你一个自私的人,大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密,所以我认为这种简单的类比(是不对的):我这个校车不行,我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候,我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少钱?花了1.5亿英镑!
京华时报:在普通民众当中,对这个也有非议。
吴建民:对。民众的非议是民众的看法,要向他们做出说明。我跟你讲一个道理,1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么?是跟西方对非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后,(坦桑尼亚)尼雷尔总统说,过去外国在非洲建过铁路建过公路,那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展,了不起啊。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年,中国恢复了在联合国的合法席位。当时很感慨,说是非洲兄弟把我们抬进去的。(人家)为什么抬你进去?你把非洲的事儿当成自己的事儿,真诚地援助他,他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少?64个!大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978年实行改革开放政策,你设想一下,大部分发达国家跟中国建交是在什么时候,是中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位,1978年我们能对世界开放吗?不可能!中国能有今天的大发展吗?不可能!
所以你看这件事情,虽然我们援助非洲花了一些钱,但是建立了开放的大好局面。(这个)你多少钱买得回来?多少钱都买不回来!
我觉得老子《道德经》里讲得好:“将欲取之,固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处,是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友,何大话西游手游浅谈坐骑有哪些功能大话西游手游况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑,那是很危险的。你一毛不拔,行吗?有取有予,你要先给人家,你才能得到。
在今天世界这种状况下,我认为那种狭隘的观点不怪老百姓,他们不了解情况,不像我们这些搞外交的,在世界上经历了很多,看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种眼光非常狭窄的观点,我认为是不对的。
京华时报:在外交上,这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义?
吴建民:当然有。捐赠就是对你表示好意,你有困难我帮助你,将来我有困难你也帮助我。这是国与国之间平等互利的关系,无关穷和富。
你看当时我们汶川地震,穷国也帮助中国呀,不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友爱之情,这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象:我们非常冷漠,一毛不拔。那不行的。
关于国民心态
我们(重新)打开国门才30多年,长期的弱国状态形成了一种弱国心态,长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态
京华时报:您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系?
吴建民:有关系。我们长期是个穷国,我们是个小农经济占汪洋大海的国家,老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化,国门打开了,我们同世界交往增多,中国如果不同世界有那么多交往,就不可能发展。在人类历史上,中国领先了上千年,最后怎么落后的?封闭,闭关锁国导致的落后!我们(重新)打开国门才30多年,长期的弱国状态形成了一种弱国心态,长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相,这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情,应当是有说服力的,对吧?很多老百姓不了解这个情况,一旦了解了,我觉得中国的老百姓非常通情达理,很富有同情心。我小的时候,家里也不富裕,但是妈妈看到人家比我们还困难,就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做,觉得妈妈了不起。
京华时报:但是小孩子心里会不会这样想:我王者荣耀铁锤钟无艳突进攻略 石化震慑敌军王者荣耀都吃不到那么好吃的东西,你还给别人。会不会不理解?
吴建民:心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪,也知道不对。有这样一个是非观念。
京华时报:您觉得老百姓需要建立这种是非观念?
吴建民:那当然。如果这个都没有,那太可怕了。
京华时报:这是大国心态的一部分吗?
吴建民:我觉得是。我讲了几条,一个是心态,一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小,同时喜欢显摆,喜欢吹,怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高,明明是从国外引进的技术,不敢说,非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀,中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题,我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品,相当于中国增加了七八亿亩耕地,你没有这个行吗?这就是跟世界合作、互通有无的结果。
关于欧债危机
欧洲人得出教训:我只能花我口袋里有的钱,不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出,这对中国来讲非常重要
京华时报:关于欧债危机,您之前说过,中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛,如果任由欧债危机深化下去,是不是对中国也会产生不良影响?
吴建民:那当然!2008年,金融危机爆发。你想一想,40年前(金融危机)要爆发的话,1968年,中国人在搞“文化大革命”,中国人会说什么?敌人一天天烂下去,我们一天天好起来!中国人可能很开心。2008年主席说什么?“携手合作,同舟共济”。八个字,全世界赞扬!欧债是欧洲人的问题,但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力,来使得欧债危机得到很好的克服,符合大家的利益。如果欧元垮掉了,我们也遭殃,我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报:中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训?
吴建民:欧洲(很多是)福利国家,国家包得太多了,承担不起。欧洲人得出教训:我只能花我口袋里有的钱,不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出,这对中国来讲非常重要。从中国来讲,老百姓的愿望是不断提升的,总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到,国家的发展是一步一步发展的,老百姓的胃口吊得太高也不行。
对话人物
我觉得老子《道德经》里讲得好:“将欲取之,固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处,是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友,何况是一个国家。













牡丹江市政协委员协商讨论法检“两院”报告
<p> 市政协委员协商讨论法检&ldquo;两院&rdquo;报告<br />
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1月14日,参加市政协十一届三次会议的政协委员分组协调讨论了市中级人民法院工作报告和市人民检察院工作报告。<br />
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在分组讨论中,委员们畅所欲言,积极建言献策。大家一致认为,法检&ldquo;两院&rdquo;工作报告总结一年以井喷对冲成长 香蕉游戏强势加盟机器人争霸赛来的工作实事求是,查找问题客观准确,谋划明年工作目标明确、思路清晰。2013年,全市法院紧紧围绕&ldquo;努力让人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义&rdquo;的目标,始终坚持&ldquo;司法为民、公正司法&rdquo;这条主线,80后CEO不是你们想的那样 游族林奇亮相梨视频重点加强审判管理、队伍建设和基层建设,全力提升审判质效、司法能力和司法公信,各项工作均取得了新进展。全市检察机关在市委的正确领导下,在市人大及其常委会的依法监督下,紧紧围绕市委和上级检察机关工作部署,将市委&ldquo;接地气、连民心&rdKPL三步走推行赛事地域化 上海成都将成双城主客场quo;教育实践活动作为检察工作密切联系群众的有效载体,大力加强检察机关与基层群众的联系,认真履行检察职能,推动了全市检察工作的科学发展。<br />
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在充分肯定成绩的同时,委员们还就进一步加强和改进法检&ldquo;两院&rdquo;工作,加强和创新社会管理提出了积极的意见和建议。委员们希望,在新的一年里,法检&ldquo;两院&rdquo;要按照党的十八届三中全会关于推进社会主义协商民主的重大决策部署,紧紧围绕中心,自觉服务大局,以规范、创新为抓手,认真履行职能,狠抓执法办案第一要务,积极参与社会管理创新,推进社会矛盾化解,注重倾听百姓声音、关注百姓司法需求,切实维护最广大人民的根本利益,为助推全市经济社会跨越争先发展作出积极贡献。</p>
            
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